欄目主持：張玉梅

　　本期嘉賓：

　　國(guó)務(wù)院參事室副主任 北京畫(huà)院院長(zhǎng) 王明明

　　北京大學(xué)哲學(xué)系教授 朱良志

　　無(wú)錫廣電集團(tuán)總裁 嚴(yán)克勤

中國(guó)畫(huà)的文化價(jià)值是精神上的、境界上的，是永恒的，要我們潛心領(lǐng)悟、盡心吸收、用心傳承。

　　——王明明

　　中國(guó)畫(huà)強(qiáng)調(diào)的是“心印”，繪畫(huà)的空間形態(tài)是心靈的顯現(xiàn)。繪畫(huà)成功的關(guān)鍵不是知識(shí)，而是智慧，是獨(dú)特的精神境界。

　　——朱良志

　　文人畫(huà)的特點(diǎn)，是元?dú)饬芾旌涂侦`。它不在于實(shí)，而在于虛，在于筆墨紙硯、印章、詩(shī)文等融合之后升華而成的獨(dú)特韻意。

　　——嚴(yán)克勤

中國(guó)畫(huà)的特質(zhì)在于傳達(dá)意蘊(yùn)

　　王明明：經(jīng)典的書(shū)與畫(huà)平時(shí)要多讀、多品，比臨摹更重要。我很少臨摹，就是去讀、去體會(huì)、去感悟，把它變成自己的東西，這樣就達(dá)到一個(gè)自然的轉(zhuǎn)換，而不是勉強(qiáng)嫁接。我們要融會(huì)貫通，這樣才能畫(huà)出自己的東西。這是中國(guó)繪畫(huà)中一個(gè)玄妙的過(guò)程：從會(huì)到不會(huì)，再到畫(huà)出豐富變化，最終達(dá)到“無(wú)”的境界。這個(gè)過(guò)程的幾次轉(zhuǎn)換，是美妙的體驗(yàn)，也是藝術(shù)進(jìn)步的過(guò)程，是個(gè)體的人匯入整個(gè)藝術(shù)時(shí)空的過(guò)程。

　　朱良志：文人畫(huà)讓人有與時(shí)空交接的感受。一個(gè)有趣的問(wèn)題是，我們能看到的外部世界的東西太多了，為什么還要看畫(huà)呢？因?yàn)楫?huà)能給人啟發(fā)，畫(huà)能帶給觀賞者一種內(nèi)在的空明淡遠(yuǎn)、充滿(mǎn)人生快樂(lè)的感覺(jué)。所以說(shuō)，如果能把那種淡淡的人生感悟，作一些分析、處理，就像欣賞音樂(lè)一樣，細(xì)細(xì)地品味一番，就會(huì)產(chǎn)生一種纏綿悱惻、華麗高遠(yuǎn)的感覺(jué)。

　　嚴(yán)克勤：畫(huà)畫(huà)、作文都是作者心靈的觀照和反映，我們讀畫(huà)、讀文章，其實(shí)就是在感受和體味作者的心境。欣賞名畫(huà)，就是要追隨著這種心緒，與古人一起問(wèn)時(shí)空、問(wèn)大地、問(wèn)蒼天、問(wèn)人生，這充分體現(xiàn)了莊子“天人合一”的思想。我們要憑借著自己的人生感悟和對(duì)生活的理解，努力達(dá)到這種境界。

　　朱良志：中國(guó)的文人畫(huà)、希臘的雕塑和歐洲的古典音樂(lè)有共通之處，它們都用純凈的心靈、純凈的方式，給人類(lèi)留下永恒的回響。但同時(shí)，中國(guó)的文人畫(huà)與世界上其他的造型藝術(shù)相比，仍大有不同。它的內(nèi)蘊(yùn)就像中國(guó)的哲學(xué)一樣容易被誤讀、被低估。中國(guó)繪畫(huà)是微妙心靈體驗(yàn)的藝術(shù)，若以西方那種技術(shù)和知識(shí)占主導(dǎo)地位的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量，就會(huì)存在隔閡和誤讀。

中國(guó)畫(huà)的品性在于積淀涵養(yǎng)

　　王明明：中國(guó)畫(huà)的意境需要用心體會(huì)。我遍觀江河大川、森林田陌等，在觀察中慢慢去體會(huì)自然和世界，這對(duì)藝術(shù)創(chuàng)作很有助益。我經(jīng)常去植物園，走在小路上，看每一棵松樹(shù)，每次去看的感覺(jué)都不一樣，體會(huì)也不一樣。這些體驗(yàn)是長(zhǎng)期的積淀，最后才能爆發(fā)出來(lái)。我跟很多學(xué)生講過(guò)，畫(huà)不要打底稿，不要畫(huà)素描。學(xué)生問(wèn)，不打稿子那怎么畫(huà)呢？我說(shuō)，這就是要鍛煉你的造型能力，人的第一感覺(jué)往往最好，你把第一感覺(jué)畫(huà)到草稿上了，再畫(huà)正稿的時(shí)候就變成復(fù)制了，復(fù)制的時(shí)候你會(huì)覺(jué)得在筆墨上很有把握，實(shí)際上你已經(jīng)把你的靈性、把你那些不確定的內(nèi)容，如中國(guó)畫(huà)中很多有意和無(wú)意之間的關(guān)系丟掉了。當(dāng)畫(huà)畫(huà)的過(guò)程變得完全可操作、可控制時(shí)，可能就沒(méi)有神來(lái)之筆了，可能會(huì)缺少激情。相對(duì)于隨性狀態(tài)下的創(chuàng)作，這種復(fù)制就少了天然的意趣。

　　嚴(yán)克勤：文人畫(huà)的特點(diǎn)，就是元?dú)饬芾旌涂侦`。我們?yōu)槭裁茨軓陌舜笊饺俗髌反竺娣e的留白中看到千山萬(wàn)水，看到波濤洶涌，看到平步青云，為什么？就只有兩個(gè)字來(lái)表達(dá)，空靈。我記得上世紀(jì)七十年代末，《人民畫(huà)報(bào)》刊登了一幅張大千送給他侄女的畫(huà)，上面的題詞我記得大概是“畫(huà)一半，想一半”，這可真是絕??！文人畫(huà)表現(xiàn)出畫(huà)家某個(gè)時(shí)期的心結(jié)，你去讀它的時(shí)候，每個(gè)人讀到的都不一樣，理解是不同的。所以文人畫(huà)要強(qiáng)調(diào)的不是形式，不在于實(shí)，而在于虛，在于空靈，在于筆墨紙硯、印章、詩(shī)文等融合后升華而成的獨(dú)特韻意。中國(guó)文人畫(huà)逸筆草草，看似不經(jīng)意，實(shí)質(zhì)上是處處經(jīng)意，處處經(jīng)意從哪里來(lái)？就是平時(shí)對(duì)文學(xué)、人文、修養(yǎng)、人生的一種積累，畫(huà)畫(huà)時(shí)它們就從你的指尖和筆墨中流露出來(lái)，這種筆墨在宣紙上展示出來(lái)是不可復(fù)制的，也是最精彩的部分。

　　朱良志：從中國(guó)傳統(tǒng)的內(nèi)在邏輯來(lái)看，文人畫(huà)是人對(duì)世界的一種感覺(jué)，和從感覺(jué)中所得到的啟發(fā)。繪畫(huà)的存在自有它內(nèi)在的因素。中國(guó)人的哲學(xué)長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)語(yǔ)言、對(duì)知識(shí)一直采取一種比較警惕的態(tài)度。從老子的“言無(wú)言”到禪宗的“不立文字”，我們難道要反對(duì)語(yǔ)言嗎？不是，它本身不是反對(duì)文字，也不是反對(duì)語(yǔ)言，它是反對(duì)用有限的方式去檢視無(wú)限的可能性。人以為自己發(fā)明了一小打符號(hào)，然后把它編輯成邏輯系統(tǒng)，就保有一種對(duì)世界解釋的可能性，實(shí)際上這是一種妄念，達(dá)不到解決問(wèn)題的目的。而中國(guó)畫(huà)就是讓繪畫(huà)來(lái)完成這樣一個(gè)使命，它通過(guò)繪畫(huà)來(lái)解脫語(yǔ)言、知識(shí)的禁錮，直接用生命本身去實(shí)踐，即所謂青山自青山，白云自白云，完全是一種內(nèi)在的生命發(fā)現(xiàn)。

中國(guó)畫(huà)的自信在于尊重傳統(tǒng)

　　王明明：中國(guó)文化歷史悠久、博大精深，我一直不認(rèn)為評(píng)價(jià)中國(guó)繪畫(huà)的話(huà)語(yǔ)權(quán)在西方。但我們也需要反思：一直以來(lái)，我們從樣式上、從風(fēng)格的多樣性上、從材料的拓展上來(lái)發(fā)展中國(guó)畫(huà)，經(jīng)歷了幾代人的嘗試，我們覺(jué)得中國(guó)畫(huà)很豐富了，實(shí)際上我們丟掉了很多古人上千年留下來(lái)的傳統(tǒng)。中國(guó)的土地上為什么會(huì)產(chǎn)生水墨畫(huà)？為什么會(huì)產(chǎn)生文人畫(huà)？實(shí)際上是跟中國(guó)的地理、風(fēng)貌等背景是一致的。這就是一方水土養(yǎng)一方人。

　　嚴(yán)克勤：談到中國(guó)的文人畫(huà)，我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)的畫(huà)家、藝術(shù)家要找回自己的文化自信，這種自信在哪里？這種自信其實(shí)就是中國(guó)固有的文化，就在于對(duì)中華文化持續(xù)的傳承和創(chuàng)新。我們看六法，六法中第一個(gè)就講氣韻，氣韻是其他五法之基礎(chǔ)。氣息是一個(gè)畫(huà)家所有筆墨、人文修養(yǎng)融會(huì)貫通而展示出來(lái)的東西，只能意會(huì)，不可言狀。但反映到筆墨紙硯當(dāng)中，這種氣息可以流傳千年，比如像人民大會(huì)堂里的畫(huà)作《江山如此多嬌》，這一幅畫(huà)展示出了中國(guó)南北風(fēng)貌，氣象萬(wàn)千。

　　王明明：每次開(kāi)“兩會(huì)”，每次從那幅畫(huà)前走過(guò)，我就分析它，體會(huì)它，為什么傅抱石、關(guān)山月這兩位畫(huà)家那么有智慧呢。那是因?yàn)閮晌划?huà)家畫(huà)“虛”，沒(méi)畫(huà)“實(shí)”，畫(huà)“虛”了以后，你會(huì)感覺(jué)到蒼蒼茫茫的氣象，你就會(huì)有無(wú)邊無(wú)際的感覺(jué)。如果一幅畫(huà)畫(huà)得結(jié)結(jié)實(shí)實(shí)，里邊就丟掉了意境，丟掉了“虛”，讓人沒(méi)有想象的空間。

　　朱良志：藝術(shù)就是表達(dá)人的困境以及指引出解脫這種困境的可能性。我認(rèn)為人的生命實(shí)際上是一種困境，怎么樣從這種困境中超越，我們從中國(guó)藝術(shù)中得到一種新的啟發(fā)。我最近在做一本文人畫(huà)的書(shū)，叫《南畫(huà)十六觀》，南畫(huà)是南宗畫(huà)的簡(jiǎn)稱(chēng)，十六觀之法主要是指觀的境界。這本書(shū)通過(guò)十六個(gè)觀照點(diǎn)來(lái)展示文人畫(huà)家怎么能夠在繪畫(huà)背后發(fā)現(xiàn)有意思的境界。我選擇了十六個(gè)畫(huà)家，每一個(gè)畫(huà)家選擇一個(gè)重要問(wèn)題來(lái)論述，比如第一個(gè)黃公望，我論述他的“渾厚”問(wèn)題，他的“渾厚”實(shí)際上有一個(gè)很厚的中國(guó)哲學(xué)的背景；再比如，我選擇吳鎮(zhèn)，會(huì)談?wù)撍赜械墓P墨，他特有的“水”氣，在南方的山峰之間，那種對(duì)水的體悟。我通過(guò)這本書(shū)，主要是寫(xiě)文人畫(huà)內(nèi)在的藝脈，通過(guò)這些畫(huà)家勾勒出一個(gè)線(xiàn)索，為文人畫(huà)的發(fā)展和內(nèi)在的精神，找出一些可以解釋的語(yǔ)言，可以與西方藝術(shù)對(duì)話(huà)的語(yǔ)言，讓我們既能感覺(jué)到它好，還能把它講明白，讓更多人來(lái)分享。

　　王明明：這是很有意義的事情，能讓世界上各種文化的人真正理解中國(guó)畫(huà)。